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[Matbe Express] - Intel et la 3D

 
n°19524
Stephane
Le patron
Posté le 24-01-2007 à 10:38:57  profilanswer
 

Postez dans ce topic vos questions, remarques, suggestions à propos de cet article.  
 
Vous pouvez le lire ICI

n°19525
Stephane
Le patron
Posté le 24-01-2007 à 10:39:11  profilanswer
 

Bonne lecture :)

n°19526
kiskool
Même pas mal !
Posté le 24-01-2007 à 11:38:29  profilanswer
 

Très intéressant, j'attends avec impatience le retour d'Intel sur le marché de la carte 3D, surtout sur le haut de gamme (dans un second temps visiblement). En espérant que ca tienne réellement tête (pilotes + perfs) à ATI/AMD et NVIDIA, un troisième concurrent ne fera pas de mal :)


Message édité par kiskool le 24-01-2007 à 11:38:50

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n°19528
LostSoul
Manieur de hache
Posté le 24-01-2007 à 12:17:32  profilanswer
 

Moui ... enfin le rt en temps réel on en est encore assez loin il me semble, surtout que le problème c'est la "profondeur" du lancer de rayons dans les cas de rélections / réfractions / diffractions.  
Enfin en tant que fan de POV, faut bien avouer que pour une scène RT équivalente à ce qu'on verrait dans un jeu, faut encore quelques heures avec un proco normal pour la générer :p


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In Girum Imus Nocte Et Consumimur Igni
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n°19529
murmex
Complication avant tout...
Posté le 24-01-2007 à 12:29:10  profilanswer
 

Pas encore lu l'article (ouais pas bien tout ça), mais il me semble qu'Intel ayant complètement ouvert ses specs, c'est plutôt avantageux pour une bande de pingouins s'ils se lancent dans des GPUs plus performants. Reste à voir s'ils maintiendront cette politique quand ils feront du matériel plus technique...


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Membre du Club des Fanatiques d'ubuntu
rebirth is taking longer than it seemed
n°19530
Oxygen3
Posté le 24-01-2007 à 14:07:18  profilanswer
 

Si d'un point de vue purement shaders la disparition d'un VPU a un sens, la disparition d'un DAC graphique est plus compliqué de mon point de vue.
 
Je vois mal comment faire disparaitre totalement tous les aspects de traitements par textures actuels en intégrant tout dans un cpu, la carte d'interface graphique me semble encore un passage obligatoire ...

n°19531
gregoire1f​r
invisible man
Posté le 24-01-2007 à 14:17:09  profilanswer
 

euh, je voudrais pas dire, mais quand on s'interesse moyen au sujet des carte graphique, et de tout ce qui touche a leur fonctionnement, des truc comme le raytracing ou le fait de bien savoir scaler, ca peut étre un peu obscure.
 
Bon aprés y'a wikipedia, mais ayez une pensée pour les tanches qui ont un peu zapée ce que c'était que les processeurs scalaires. aprés ca m'a permis d'apprendre des truc, merci.

n°19532
Ashe
reenignE esreveR
Posté le 24-01-2007 à 14:36:34  profilanswer
 

LostSoul a écrit :

Moui ... enfin le rt en temps réel on en est encore assez loin il me semble, surtout que le problème c'est la "profondeur" du lancer de rayons dans les cas de rélections / réfractions / diffractions.  
Enfin en tant que fan de POV, faut bien avouer que pour une scène RT équivalente à ce qu'on verrait dans un jeu, faut encore quelques heures avec un proco normal pour la générer :p


Euh non ca se fait meme entierement sur le CPU


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Globe trotter/SDF - Namur, Belgique
Joy, beautiful spark of the gods, Daughter of Elysium, We enter fire imbibed, Heavenly, thy sanctuary.
Trombi Matbe
n°19533
Ashe
reenignE esreveR
Posté le 24-01-2007 à 14:52:42  profilanswer
 

Et tant qu'a faire

gregoire1fr a écrit :

euh, je voudrais pas dire, mais quand on s'interesse moyen au sujet des carte graphique, et de tout ce qui touche a leur fonctionnement, des truc comme le raytracing ou le fait de bien savoir scaler, ca peut étre un peu obscure.


Raytracing = tu pars d'une source lumineuse et tu traces les rayons de lumiere a travers la scene
(ce qui ne vaut pas du bon gros photon mapping, qui est un peu l'oppose, tu pars d'un point de la scene et tu accumules les sources lumineuses)


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Trombi Matbe
n°19534
GuillaumeL
Posté le 24-01-2007 à 15:18:19  profilanswer
 

gregoire1fr a écrit :

euh, je voudrais pas dire, mais quand on s'interesse moyen au sujet des carte graphique, et de tout ce qui touche a leur fonctionnement, des truc comme le raytracing ou le fait de bien savoir scaler, ca peut étre un peu obscure.


L'idée de scaler (dans le sens employé à la fin de l'article), c'est de se savoir si une architecture qui fait n frames par secondes avec 8 unités de calculs fera 10 x n frames par secondes avec 80 unités.

n°19535
cruciforme
Artiste incompris
Posté le 24-01-2007 à 16:20:27  profilanswer
 

murmex a écrit :

Pas encore lu l'article (ouais pas bien tout ça), mais il me semble qu'Intel ayant complètement ouvert ses specs, c'est plutôt avantageux pour une bande de pingouins s'ils se lancent dans des GPUs plus performants. Reste à voir s'ils maintiendront cette politique quand ils feront du matériel plus technique...


 
Oui, http://intellinuxgraphics.org/ , ils paient des devs pour faire un pilote libre il me semble.


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Avec un grand C.. Membre du Club des Nostalgiques d'EUROSPORT| Les recettes de ma copine - RTBF, je t'aime..
n°19536
LostSoul
Manieur de hache
Posté le 24-01-2007 à 17:07:24  profilanswer
 

Ashe a écrit :

Euh non ca se fait meme entierement sur le CPU


 
 :??:  
 
pas compris le sens de ta remarque en fait


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n°19538
Ashe
reenignE esreveR
Posté le 24-01-2007 à 17:13:26  profilanswer
 

Que y a des gens qui font du raytracing en temps reel sur un bete CPU
Genre cui la (et ca date de 2003, donc un CPU pas forcement costaud, genre les requirement c'est un Pentium 2 et DirectX 5)
 
http://www.realstorm.com/realstorm/data/SSN_01.jpg
 
http://www.realstorm.com/realstorm/data/SSN_03.jpg
 
http://www.realstorm.com/realstorm/data/SSN_06.jpg


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Trombi Matbe
n°19539
GuillaumeL
Posté le 24-01-2007 à 17:23:01  profilanswer
 

Ashe a écrit :

Que y a des gens qui font du raytracing en temps reel sur un bete CPU
Genre cui la (et ca date de 2003, donc un CPU pas forcement costaud, genre les requirement c'est un Pentium 2 et DirectX 5)


Exactement. Dans le genre y'a aussi les Quake RT qui reprennent les textures de Quake en appliquant un rendu raytracing :
 
http://www.idfun.de/q3rt/screenshots/index.html
 
http://www.idfun.de/temp/q4rt/screenshots/index.html
 
(c'est le genre de projet qu'Intel utilise pour sa comm, ils ont sponsorisés quelques benchs sur ce "moteur" pour promouvoir le Quad core ;) )


Message édité par GuillaumeL le 24-01-2007 à 17:26:40
n°19540
LostSoul
Manieur de hache
Posté le 24-01-2007 à 18:32:51  profilanswer
 

Ashe a écrit :

Que y a des gens qui font du raytracing en temps reel sur un bete CPU
Genre cui la (et ca date de 2003, donc un CPU pas forcement costaud, genre les requirement c'est un Pentium 2 et DirectX 5)
 
http://www.realstorm.com/realstorm/data/SSN_01.jpg
 
http://www.realstorm.com/realstorm/data/SSN_03.jpg
 
http://www.realstorm.com/realstorm/data/SSN_06.jpg


 
Moui mais bon j'demande à voir avec réflection / réfraction / particules et autres joyeusetés utilisées dans les jeux video
D'ailleurs si c'est possible de faire du RT en temps réel, komansasféke POV est si lent ? :p


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n°19541
Ashe
reenignE esreveR
Posté le 24-01-2007 à 18:36:13  profilanswer
 

Parce qu'il est pas programme pour etre rapide
Dans les trucs en realtime comme ca la precision est un peu laissee de cote (et la resolution est generalement pas la meme)


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Trombi Matbe
n°19542
Ashe
reenignE esreveR
Posté le 24-01-2007 à 18:43:06  profilanswer
 

Et pour Lost:
 
 
Transparence
http://www.realstorm.com/realstorm/data/SSN_02.jpg
 
Reflection
http://www.realstorm.com/realstorm/data/BowlX-tremeShot3.jpg
http://www.realstorm.de/realstorm/data/testscene04.jpg
 
(ca devient vieux la, 6 ans deja)
 
Refraction:
http://www.intrace.com/images/gallery/hella/teas3.jpg
 


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n°19543
LostSoul
Manieur de hache
Posté le 24-01-2007 à 18:47:16  profilanswer
 

Et pourquoi on ne fait pas des CG qui font ça bordel ? :o


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In Girum Imus Nocte Et Consumimur Igni
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n°19545
Ashe
reenignE esreveR
Posté le 24-01-2007 à 18:48:36  profilanswer
 

Ah ben y avait une mise a jour
 
http://www.realstorm.com/realstorm/data/bench06_1_01.jpg
 
http://www.realstorm.com/realstorm/data/bench06_1_02.jpg


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Trombi Matbe
n°19546
Ashe
reenignE esreveR
Posté le 24-01-2007 à 18:49:16  profilanswer
 

LostSoul a écrit :

Et pourquoi on ne fait pas des CG qui font ça bordel ? :o


Parce que le photon mapping c'est mieux (tm)


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n°19547
LostSoul
Manieur de hache
Posté le 24-01-2007 à 18:52:34  profilanswer
 

Et ca utilise de la CSG ou des modèles à facettes ?


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n°19548
Ashe
reenignE esreveR
Posté le 24-01-2007 à 18:53:03  profilanswer
 

Quoi, le photon mapping?


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Trombi Matbe
n°19549
LostSoul
Manieur de hache
Posté le 24-01-2007 à 18:53:51  profilanswer
 

non les applis RT temps réel


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In Girum Imus Nocte Et Consumimur Igni
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n°19550
Ashe
reenignE esreveR
Posté le 24-01-2007 à 18:55:05  profilanswer
 

Ben euh aucun des deux mais ce serait + proche de CSG que de triangles (meme si c'est pas vraiment en rapport)


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Trombi Matbe
n°19552
tidiview1
Posté le 25-01-2007 à 08:57:31  profilanswer
 

Je suis néophyte dans le domaine qui est décrit dans cet article.
C'est tout simplement incompréhensible.
Les angliscismes ne sont pas traduits, les abréviations pas définies, c'est absolument lamentables.
La langue française ne mérite pas çà, l'informatique ne mérite pas çà, l'esprit encyclopédique non plus.
Une telle attitude est non seulement très incorrecte vis-à-vis des lecteurs, suicidaire puisqu'elle restreint leur nombre aux initiés mais en plus néfaste à ceux qui souhaitent, comme moi, de bonne foi, comprendre de manière à bénéficier des technologies décrites.
C'est insupportable!
à bon entendeur...

n°19553
LostSoul
Manieur de hache
Posté le 25-01-2007 à 09:01:52  profilanswer
 

tidiview1 a écrit :

Je suis néophyte dans le domaine qui est décrit dans cet article.
C'est tout simplement incompréhensible.
Les angliscismes ne sont pas traduits, les abréviations pas définies, c'est absolument lamentables.
La langue française ne mérite pas çà, l'informatique ne mérite pas çà, l'esprit encyclopédique non plus.
Une telle attitude est non seulement très incorrecte vis-à-vis des lecteurs, suicidaire puisqu'elle restreint leur nombre aux initiés mais en plus néfaste à ceux qui souhaitent, comme moi, de bonne foi, comprendre de manière à bénéficier des technologies décrites.
C'est insupportable!
à bon entendeur...


 
Ton incapacité à t'adapter au monde technologique est tellement flagrante qu'on se demande vraiment ce que tu viens faire sur ce site hormis critiquer la forme ...
Quand à la langue française, les cédérom, dévédérom et autres mèls m'ont définitivement fâché avec :na:
D'ailleurs t'es le seul à te plaindre, la grande majorité des lecteurs de matbe s'en sort tout à fait avec les acronymes informatiques usuels.
 
-> dehors :o


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n°19554
Ashe
reenignE esreveR
Posté le 25-01-2007 à 09:07:23  profilanswer
 

Ben en meme temps c'est vrai que le texte est pas vraiment oriente "debutants/gens qui s'y connaissent pas trop", mais bon c'est pas non plus le but de l'article (de leur faire connaitre)


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Trombi Matbe
n°19555
LostSoul
Manieur de hache
Posté le 25-01-2007 à 09:12:29  profilanswer
 

Clair que l'objectif de l'article n'est pas la vulgarisation. C'est en fait tout le contraire !
Y'a certainement des tas d'articles passionnants sur les modèles d'ombreurs, le lancer de rayons, le téra-échelle, les UTG, etc ...


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n°19556
Stephane
Le patron
Posté le 25-01-2007 à 09:34:00  profilanswer
 

tidiview1 a écrit :

Je suis néophyte dans le domaine qui est décrit dans cet article.
C'est tout simplement incompréhensible.
Les angliscismes ne sont pas traduits, les abréviations pas définies, c'est absolument lamentables.
La langue française ne mérite pas çà, l'informatique ne mérite pas çà, l'esprit encyclopédique non plus.
Une telle attitude est non seulement très incorrecte vis-à-vis des lecteurs, suicidaire puisqu'elle restreint leur nombre aux initiés mais en plus néfaste à ceux qui souhaitent, comme moi, de bonne foi, comprendre de manière à bénéficier des technologies décrites.
C'est insupportable!
à bon entendeur...


 
Bonjour cher lecteur,
 
le but de cet article n'est pas de vulgariser le sujet abordé. Ceci étant dit, concernant les anglicismes, le recours à leurs éventuels correspondants français n'aurait fait qu'embrouiller encore plus le texte et l'aurait rendu difficile aux non néophytes, personnes auxquelles il s'adresse. Les habitués de ce domaine n'auraient pas compris qu'on utilise des termes francisés pour des termes habituellement utilisés dans leur version anglaise.
 
Des articles de vulgarisation verront peut-être le jour ultérieurement sur Matbe.com mais se posera toujours le problème que tu soumets lorsqu'un lecteur qui n'aura pas lu ses articles de vulgarisation retombera sur un article comme celui que tu viens de critiquer. On ne peut pas en permanence tout réexpliquer pour les néophytes avec en plus le risque de devenir répétitif et imbuvable pour ceux qui auront fait l'effort de lire les articles de vulgarisation. J'ai le même soucis avec les alims, je ne peux pas en permanence réexpliquer pourquoi le rendement est important et ce que c'est...
 
Au passage, tu aurais pu ponctuer ton message d'un peu de courtoisie plutôt que de lâcher ton fiel de la sorte...

n°19557
LostSoul
Manieur de hache
Posté le 25-01-2007 à 09:35:47  profilanswer
 

Stephane a écrit :

Bonjour cher lecteur,
 
[...]
 
Au passage, tu aurais pu ponctuer ton message d'un peu de courtoisie plutôt que de lâcher ton fiel de la sorte...


 
Clair que ca aurait été demandé gentiment, on lui aurait bien expliqué les termes techniques ici, mais bon là j'ai comme un manque cruel de bonne volonté  [:spamafote]


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n°19558
Ashe
reenignE esreveR
Posté le 25-01-2007 à 09:38:50  profilanswer
 

Sinon y a mon vieil article qui explique un peu les bases :sol:
(meme si y a plus mon nom dessus :o)


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Trombi Matbe
n°19902
Jeece
Posté le 16-03-2007 à 02:04:31  profilanswer
 

Bonsoir à tous.
 
Ce qui serait intéressant ce serait de préciser ce que peut apporter le raytracing ou rendu par jeté de rayon dirais-je en français - mais ce n'est pas pour autant plus clair.
 
Qu'a de plus le raytracing à part sa très forte demande de ressource ?
 
J'ai sinon exécuter les demonstrations RealStorm, avec un AMD 64X2 4600+ (2400GHz) et 1 Go de mémoire.
 
Je suis impressionné car je sais ce que ça implique le rendu de telles scènes.
Mais on est très, très très loin du prochain jeux DirextX10 Crysis. :bounce:  
 
Bonne nuit.
 
PS : Rhooo !! Les rendus de quake 4 sont merveilleux. Mais pas autant qu'avec OpenGL. En rendu sur processeur, OpenGl fait mieux et surtout plus vite.

Message cité 1 fois
Message édité par Jeece le 16-03-2007 à 02:11:42
n°19903
LostSoul
Manieur de hache
Posté le 16-03-2007 à 07:27:06  profilanswer
 

Le raytracing permet un rendu "réaliste" au niveau physique, c'est à dire que (exemple) quand de la lumière tombe sur de l'eau, une partie de la lumière est réfléchie, une partie absorbée, une partie réfractée en tenant compte de l'indice de réfraction (effet bien connu quand tu regardes le fond d'une piscine, t'as l'impression que le fond est moins bas qu'en réalité). C'est un des exemples. Autre exemple rigolo, la décomposition de la lumière dans un prisme, les effets de diffraction, etc ...


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n°19904
Ashe
reenignE esreveR
Posté le 16-03-2007 à 11:23:54  profilanswer
 

Jeece a écrit :

Mais pas autant qu'avec OpenGL. En rendu sur processeur, OpenGl fait mieux et surtout plus vite.


C'est un peu comme dire que la mayonnaise c'est + joli que le ketchup


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Trombi Matbe
n°20647
lesnikov
Posté le 29-06-2007 à 07:37:06  profilanswer
 

Salutation
Je suis un novice mais ce "raytracing" me tue en boucle
because cela veut dire que le Shader 4.0 n'est qu'un effet spécial par rapport à la gestion temps réelle du raytracing mais bon niveaux budget et disponibilité de la techno ; je pense que je peu me contenter du Shader 3.0 de ma 6200 snif snif.
matbe.com rules (je sais même pas ce que ça veut dire "rules" ) ;p


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I LOVE GA-p35-DS4
n°20648
lesnikov
Posté le 29-06-2007 à 07:48:05  profilanswer
 

euh.......les futures cartes nvidia g92 c'est pour quand ? et quelle finesse de gravure pour ces futures gpu ? et le 22nm qui était en étude c'est pour quand ? et AMD vont ils se réveiller un jour? et adriana 42 va t'elle vieilir un jour?(elle est toujour aussi belle qu'un quad core overclocker) :bounce: :bounce: :bounce:

 

oui je sais je vais prendre mes médicament mais d'abord R.E.P.O.N.D.E.R :fou:


Message édité par lesnikov le 29-06-2007 à 08:00:02

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I LOVE GA-p35-DS4
n°20652
Ashe
reenignE esreveR
Posté le 01-07-2007 à 21:30:42  profilanswer
 

Repondre a quoi, y a pas une seule phrase qui ait un sens


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Trombi Matbe

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